با ما در تماس باشید

اوکراین

Austria’s sixth place in the structure of investments in Ukraine is a good example of how our business can co-operate after the war is over

به اشتراک بگذارید:

منتشر شده

on

مصاحبه با ویتالی کروپاچوف، تاجر اوکراینی و مالک گروه شرکت‌های Ukrdoninvest.

روزنامه نگار: از اینکه برای این مصاحبه وقت گذاشتید تشکر می کنم. موضوع ما گفتگو بازسازی اوکراین پس از جنگ است. کسب و کار اوکراینی امروز چه احساسی دارد؟ به خصوص تجارتی که محدود به یک بنگاه اقتصادی یا یک حوزه فعالیت نیست.

ویتالی کروپاچوف: به دلیل جنگ و فرآیندهای همراه با آن، به وضوح شاهد کاهش سرعت توسعه اقتصادی هستیم. برنامه ریزی برای توسعه، که معمولاً توسط هر کسب و کاری انجام می شود، عملاً غیرممکن شده است. تعداد زیادی از شرکت های صنعتی بزرگ متوقف شده اند. شرکت ها برق، گاز و آب کافی ندارند. علاوه بر این، مشکل خروج افراد نیز وجود دارد که به ویژه در مناطقی که عملیات رزمی فعال وجود دارد یا مرزهایی با چنین سرزمین هایی وجود دارد، شدیدتر است. بسیاری از شرکت های اوکراینی از سرمایه گذاری در بازسازی و توسعه مشاغل خود می ترسند. اما اینکه این روند تا چه زمانی ادامه خواهد داشت، تنها به مدت زمان جنگ بستگی دارد. وقتی جنگ تمام شود، کسب و کارها فرصتی برای تجدید نظر در برنامه های توسعه خود خواهند داشت و رشد اقتصادی آغاز خواهد شد.

– What happens to your enterprises today? Do they remain idle?

برخی از کسب و کارها پابرجا هستند، برخی در سرزمین های اشغالی هستند. به عنوان مثال، در کرمینا، ما در حال توسعه یک شرکت تولید گاز بودیم، اما امروز کرمینا در یک منطقه جنگی فعال است.

– To what extent can you today, as an entrepreneur, plan the operation of your enterprises after the war?

Theoretically it is possible. Knowing our assets, the degree of destruction of our enterprises and general trends in our industry, we understand how much additional investment we need to make in order to bring them to the pre-war level. I still see a more serious problem, which many companies are facing today, not in investments, but in the labor outflow. A lot of people have left Ukraine, and the government will have a serious task to stimulate their return. And in general, in terms of investment, we have not stopped for a minute, because the industries in which we work require constant development – if we stop today, then in a year we will not start.

تبلیغات

– Are you talking about coal mining now?

صنعت زغال سنگ یکی از آنهاست. ما پروژه هایی داریم که نمی توانیم از نظر فنی جلوی آنها را بگیریم. هر چند به منطقه رزمی فعال نزدیک هستند. اما در هر صورت سرمایه گذاری یک فرآیند طولانی است.

– If we talk about the Ukrainian economy as a whole, where should we start its recovery?

اگر در مورد اقتصاد به عنوان یک کل صحبت کنیم، اولین چیزی که لازم است شروع با یک منبع مالی ارزان است. یک منبع ارزان اروپایی منظور من از این قوانین، نرخ تنزیل، نرخ بهره وام هایی است که امروزه در کشورهای اروپایی وجود دارد. سپس، نیاز به بازسازی زیرساخت ها وجود دارد. شروع از زیرساخت های انرژی که هر روز در معرض نابودی قرار دارند. حتی همین الان که صحبت می کنیم، در سراسر اوکراین هشدار هوایی اعلام شده است. و اهداف حمله می تواند بار دیگر زیرساخت باشد. امروزه کمبود شدید منابع انرژی وجود دارد. و ایجاد یک شکل جدید، یک سیستم جدید توزیع و تولید انرژی در اوکراین ضروری خواهد بود. بی چون و چرا است. و گام بعدی افزایش تولید داخلی گاز و نفت است. این نیاز به رویکرد جدید دولت برای تغییر نرخ تعرفه ها، قوانین تسهیلات اعتباری است. در اوکراین، ذخایر اثبات شده بزرگی گاز وجود دارد و اقتصاد اوکراین می‌تواند آن را به طور کامل تامین کند. همچنین ذخایر بزرگ نفتی توسعه نیافته یا، باید بگوییم، به درستی توسعه نیافته است.

 به عبارت دیگر، یکی از وظایف بهبود اقتصادی، استقلال از واردات انرژی است، به ویژه در بازار گاز، جایی که روسیه تا کنون تامین کننده مهم آن بوده است؟

بله حق با شماست و در بازار فرآورده های نفتی نیز شاهد همین وضعیت هستیم. سال گذشته با کمبود بنزین و گازوئیل مواجه بودیم. صف های بزرگی بود. اما پس از آن توانستیم عرضه فرآورده های نفتی از کشورهای دیگر را افزایش دهیم و وضعیت تا حدودی عادی شد. ما حتی از اتریش فرآورده های نفتی دریافت کردیم که قبلاً چنین اتفاقی نیفتاده بود. و بسیاری از کشورهای دیگر اروپا ظرفیت ترانزیت خود را به ما دادند و برای اولین بار شروع به عرضه فرآورده های نفتی به اوکراین کردند.

Which sectors of Ukraine’s economy have the best chances for modernization? And I do not speak about restoration or identical recreation of what was before, but about the possibility of modernization.

وقتی صحبت از نوسازی می شود، باید با تغییر رویکرد سرمایه گذاری شرکت های خارجی شروع کنیم. از لحاظ تاریخی شرایطی وجود داشته است که بخش های اولویت برای سرمایه گذاری در اوکراین صنایع مواد خام بوده است. به عبارت دیگر صنایعی با ارزش افزوده پایین و فاقد فرآوری عمیق. اوکراین دارای ذخایر زیادی از مواد خام است، اما توسعه چنین صنایعی کمک چندانی به تقویت رقابت پذیری آن نخواهد کرد. به عنوان مثال، به یاد داشته باشید که چه حجم زیادی از چوب از اوکراین صادر شد و به صورت مواد اولیه، چوب و نه محصول نهایی بود. باید صادرات مواد غیرخام را توسعه دهیم. ایجاد پارک های فناوری ممکن است به طرحی برای توسعه صنایع تبدیل شود که ممکن است محصولی با ارزش افزوده بالا را به همراه داشته باشد. به عنوان مثال، مدتی پیش به همراه شرکای ایتالیایی خود در حال بررسی امکان مدرن سازی کارخانه آلومینیوم Zaporozhye بودیم. و زمانی که کارخانه با پارک فناوری تکمیل شد، مؤثرترین پروژه برای نوسازی آن یک نوع بود. در این صورت کارخانه آلومینیوم اولیه تولید می کند و در داخل تکنوپارک برای تولید قطعات با ارزش افزوده بالا استفاده می شود. در مورد ما، قطعات خودرو خواهد بود. در اتریش نمونه های زیادی از این دست وجود دارد. شما مثلا برای کل دنیا گیربکس تولید می کنید.

– What role can foreign entrepreneurs who invest in Ukraine’s economy play in its recovery?

در هر صورت، از لحاظ تاریخی، اوکراین همواره سرمایه گذاری خارجی را به طور پایدار جذب کرده است. پس از آغاز جنگ، کاهش قابل‌توجهی در حجم آنها وجود داشت، اما به گفته وزارت دارایی، در سه ماهه دوم سال گذشته، رشد جایگزین آن کاهش شد. و در پایان سال تراز سرمایه گذاری مثبت داشتیم. ضمناً می خواهم به این نکته اشاره کنم که اتریش ششمین کشور بزرگ از نظر پروژه های سرمایه گذاری است. جالب است که حتی کشورهایی مانند لهستان که از آغاز جنگ کمک های زیادی به اوکراین کرده اند، پایین تر هستند (مقام دهم). رابطه ما با شرکت های اتریشی نمونه خوبی از نحوه همکاری تجاری پس از پایان جنگ است.

– Does Ukraine need additional foreign investments to restore economic growth faster after the war? The example of Greece shows that there are pros and cons to foreign investments. Experts have noted that after the financial crisis in Greece, a large part of the local economy ended up in the hands of foreign investors. If they gain too much control over the country’s economy, it can slow down its economic growth.

The situation in Ukraine is somewhat different. The arrival of European investors definitely means stability inside the country. If there is European money in Ukraine, it is already a guarantee of support, including war and peace issues. The model “we give you our money, deal with your problems yourselves” does not suit us. Ukraine seeks membership in the EU, it wants to integrate into it. EU is a big family where everybody is united and interconnected. That’s why we need your technologies, we need joint ventures with European companies. To reach a completely different economic level and ensure both Ukraine’s security from the military point of view and its competitiveness at the level of Europe and the whole world. I am impressed by the approach of European companies. It is a partner relationship, and many European and Austrian companies have partner companies all over the world. We also have this experience. We established a joint venture with Sany Group of China and I know that this company also works with Palfinger of Austria.

– You mentioned a Chinese company called Sany Group. In what areas are you cooperating?

همکاری با گروه سانی همکاری در تولید تجهیزات معدنی است. این شرکت تجهیزات ساخت و ساز و تولید برق بادی را نیز تولید می کند.

– You mentioned wind generation. Are you interested in investments in alternative energy sources?

بله، ما علاقه مند به چنین سرمایه گذاری هایی هستیم و با گذشت زمان این منطقه در اوکراین به طور فعال توسعه می یابد. اما، متأسفانه، امروزه شرکت در انرژی جایگزین در اوکراین در واقع غیرممکن است. اکثر سازندگان حتی برنامه هایی را برای تولید چنین تجهیزاتی به ویژه برای استفاده از انرژی باد و تحویل آن به کشورمان در نظر نمی گیرند. به علاوه تاثیر منفی آن عدم توانایی در استفاده کامل از فرصت های بنادر دریای سیاه است. همین را می توان در مورد انرژی خورشیدی، به دلیل آسیب دیدن خطوط برق، گفت. باد و خورشید قطعا می توانند جایگزینی 100% برای منابع انرژی سنتی شوند، اما امروزه ساخت چنین نیروگاهی در اوکراین مشکل ساز است. و حتی اگر بتوانیم یکی بسازیم، تحویل انرژی به مصرف کنندگان نیز مشکل ساز خواهد شد. حتی با وجود کمبود انرژی در سیستم انرژی اوکراین.

– But do you plan to invest in them in the future?

امروزه چندین پروژه مزرعه بادی در اوکراین وجود دارد که می توانند ساخته شوند. در حال حاضر در مناطق آرام غربی کار بر روی جمع آوری اطلاعات، تجزیه و تحلیل احتمالات، توسعه پروژه ها وجود دارد. اما باید درک کنید که حتی در پیشرفته ترین کشورهای اروپایی ساخت نیروگاه های بادی حداقل دو سال طول می کشد. من مطمئن هستم که این بخش پس از پایان جنگ فعالانه توسعه خواهد یافت، اما در حال حاضر به دلیل تدارکات ساده تحویل، چنین ساخت و سازهایی بعید است. تحویل دشوار به معنای افزایش قابل توجه هزینه انرژی تولید شده است، به ویژه در مقایسه با آنچه می توان در اتحادیه اروپا ساخت. در عین حال، اگر در مورد گروه شرکت های خود صحبت کنیم، یک پروژه نیروگاه بادی داریم که درست بعد از جنگ شروع به ساخت آن خواهیم کرد. ما همچنین شبکه ای از ایستگاه های شارژ الکتریکی را خریداری کردیم. آنها به قوی ترین واحدهای شارژ خودرو 350 کیلوواتی در اروپا مجهز خواهند شد. ما قصد داریم اولین ایستگاه ها را در اوایل این ماه نصب کنیم. این پروژه در کیف آغاز خواهد شد.

– Let’s return to questions about politics. If you compare state policy before and after the war, what has to change at the state level for the economy to develop?

We can paraphrase Churchill’s golden words: “In a country at war, I will never comment on my government. There are some things that are not up for discussion. Whether someone likes it or not. Zelensky is the president of a country at war. Who is doing everything in his power to bring victory closer. I don’t know when the war will be over, but we will all support the policies the government is pursuing today.

– And if we talk about the Ukrainian economy in more general terms? Just compare Ukraine’s economy before the war and after it started? After all, Ukraine has already gone through a lot of reforms related to the desire to enter the EU. What is needed for its further development?

First of all, for the economy to develop, the war must end; without that, Ukraine’s economy will not begin to work. Secondly, Ukraine must fulfill the requirements set forth in the EU Association Agreement as soon as possible. It is about those seven points that we all know and talk about so much. And finally, after or on its way to the EU, Ukraine must have fair access to the European market. This is especially important because on a global scale, everyone has already seen Ukraine’s crucial role in supplying grain and food. In this connection, the example of Austria, which provides itself with 91% of its own food, is very interesting. And yet even in pre-war times there were supplies of agricultural products from Ukraine to such a country.

– How to control the funds that will be allocated to Ukraine? Are traditional methods of control sufficient for this purpose? Several options have been considered within the EU, including the creation by Ukraine of a new agency, reinforced by a supervisory board, which would include representatives of the EU.

This question has a certain background. Is Ukraine today a member of NATO? De jure no, de facto yes. According to the number of armaments we get, according to the standards our army switches to, we are in fact already a member of NATO. And we cannot imagine further development of Ukraine without NATO. But there are strict procedures for such accession. There are rules and they must be observed. Is Ukraine a member of the EU now? Not yet, but we will be there anyway, it’s only a matter of time. Can Ukraine recover on its own today? Definitely not. It needs assistance, including from the EU. So why should we be afraid of EU control if we want to be part of it ourselves? Control over the use of funds is as much assistance from your side as military, financial or humanitarian aid. And as for the technical aspects, in my opinion, such control should be exercised within a single body. In this matter, the EU countries should go as a block, not separately. Just as they help us to fight, help us with weapons, in the same way they should make decisions on finance and control.

– Traditionally, when the EU allocates funds, it demands fulfillment of reforms at the same time. Is this option suitable for Ukraine?

For all the last years Ukraine has been declaring its desire to become a part of the EU. That is why the creation of state body, which will control the use of means, tell what mechanisms are necessary in judicial system, law enforcement, media – it is a great advantage for Ukraine. We will get away from internal corruption scandals. We will have a model in which we will become Europe faster. And Europe, not in geographical sense, but in mental sense. It will definitely speed up our integration process. Moreover, the creation of a single body will enable us to exercise control more effectively and not to get bogged down in details. When everyone is responsible for something, there will be no order. We want to overcome the path to the EU as quickly as possible, and mentality is the main factor to speed up this process.

– You mentioned that the problem for economic growth is the large number of people who have left Ukraine. What should be done to encourage people to return home?

The sociological data on what percentage of people who have left Ukraine are willing to return home is quite unreliable. These people can be divided into many different groups – people from areas where there is active fighting. People from calmer areas who wanted to keep their children and families safe. People who have lost their homes and have nowhere to live. What can be done to bring them back? First, provide such people with housing. Secondly, provide them with jobs. For our part, for example, we have already begun to develop such solutions. Our idea is to create residential complexes with production cycles. Not just to bring people back, but to provide them with jobs. Our pilot project will be launched in Kyiv region, but such complexes can be launched all over the country. The country can’t wait and its economy has to develop. So it’s time to do something today in areas where there are no active military operations.

– And a separate question about your television channel. When does it begin broadcasting?

The channel begins broadcasting on February 1. While our application is under consideration by the National Television and Radio Broadcasting Council, the channel will broadcast the all-Ukrainian news marathon ” United News” only in a digital format. And after the reissuance of the license, the channel will start under the logo of Ukraine World News and expand its broadcasting to satellite.

به اشتراک گذاشتن این مقاله:

EU Reporter مقالاتی را از منابع مختلف خارجی منتشر می کند که طیف وسیعی از دیدگاه ها را بیان می کند. مواضع اتخاذ شده در این مقالات لزوماً موضع EU Reporter نیست.

روند